HOME

HISTORY

CULTURE

POMAK INFO-EXCHANGE

POLITICS

LIBRARY

MAILING LISTS

GREEKS IN ISTANBUL

TURKS & GREEKS

FORUM

FTAA (Federation of Turkish American Associations)  Bati Trakya uzerine hazirladiklari sayfalara bazi makale ve yazilari izinsiz, oldugu gibi bu siteden kopye etmislerdir. Asagidaki yazisma FTAA ile aramda,  Serdar Degirmencioglu ve Dimo Yagcioglu ile gecen yazismadir.

 

Nihat Tsolak                  


 

-----Original Message-----

FTAA

From: ftaa@hosting4us.com [mailto:ftaa@hosting4us.com]

Sent: 24 March 2000 21:34

To: Aysel ZeyBek

Subject: Re: your mail

 

 

lutfen web sitemize girin

http://www.turkishforum.com

orada ugrasdigimiz ana konulardan birinin bati trakya oldugunu gorursunuz

bu mesajinizi bati trakyali dernekelre ve arkadaslarad forward ediyoruz

On Fri, 24 Mar 2000, Aysel ZeyBek wrote:

> Date: Fri, 24 Mar 2000 22:49:29 +0200

> From: Aysel ZeyBek <aisel@otenet.gr>

> To: ftaa@digiweb.com

>

> Benim sizden ogrenmek istedigim sadece Ermeni sorunlariylami ugrasiyorsunuz yoksa Yunanistandaki Turk Azinliginada yardim etmeyi hic dusunurmuydunuz.Sizin gonderdiginiz mesajlari okurken hic bize yonelik haberleri goremedim.Eger ilgileniyorsaniz benimle irtibata gecmeniz yeterli cunku ben 16 senedir Yunan vatandasligindan iskat edilmis olarak yasiyorum.Eger sizde yardim etmiycekseniz bunu iki satirla iletiniz.

>

> Saygilar

>


 

 

-----Original Message-----

Nihat Tsolak

From: N. T. [mailto:thrace@armory.com]

Sent: 25 March 2000 09:34

To: ftaa@hosting4us.com

Cc: Thrace Discussion List; forum@turkishforum.com

Subject: Turkish Forum

 

 

Turkish Forum un Bati Trakya hakkinda hazirladigi sayfalara biraz once goz attim, benim hazirladigim

 

http://www.armory.com/~thrace/

sitesinden dort bes yazinin kopye edildigi dikkatimi cekti, arasinda benim yazdigim yazilarda bulunuyor. Malesef bu yazilar kopye edildiginde benden izin alinmadi ve bu konuda FTAA tarafindan hicbir fikrim sorulmadi. Lutfen http://www.armory.com/~thrace/ ten kopye edilmis bu yazilari sitenizden kaldirin, isterseniz bu yazilara bir baglanti (link) koyabilirsiniz.

 

Nihat Tsolak

 

 


 

-----Original Message-----

FTAA

From: ftaa@hosting4us.com [mailto:ftaa@hosting4us.com]

Sent: 25 March 2000 15:09

To: N. T.

Subject: MESAJINIZ

 

GENIS BIR SEKILDE DAGITMIS OLDUNUZ MESAJINIZ CESITLI NOKTALARDAN FORWARD

EDILDI

ARZUNUZ UZERINE ILK FIRSATDA LISTENIZI INCELIYECEGIZ

VE SAYET YUNAN YANLISI DEGIL ISE MEMNUNIYETLE ILK ILAVEDE LINK VEREBILIRIZ

 


 

-----Original Message-----

Nihat Tsolak

From: N. Tsolak [mailto:thrace@armory.com]

Sent: 25 March 2000 19:58

To: ftaa@hosting4us.com

Cc: Thrace Discussion List; forum@turkishforum.com

Subject: RE: MESAJINIZ - KOPYE EDILEN SAYFALAR

 

 

Mesajiniz icin tesekkurler, sizden listemi yada baska hicbir seyimi incelememi istemedim, tek istedigim ve sizden rica ettigim, benim kurdugum asagidaki siteden

http//:www.armory.com/~thrace/

 

 

kopye etmis oldugunuz yazilari kaldirmanizdir. Size yine belirtmek istiyorum ki yukaridaki siteden kopye ettiginiz benim yazilarim ve benim arastirarak derledigim yazilari context disina cikarilmistir. Bu yazilari turkishforum.com koymadan once sahsimdan bu konuda hicbir izin alinmis degildir. Yaptigim her sayfanin altinda bir 

 

Copyright notu vardir, lutfen onu bir okuyunuz.

 

 

Bu yaptiginiza bir turlu anlam veremiyorum, Bati Trakya ya yardim edecekseniz lutfen bu sekilde yardim etmeyin. Ben dogma buyume bir Bati

Trakya li olarak boyle bir yardima ihtiyacim olmadigini size belirtmek istiyorum. Kurdugum bu sayfalar internette Bati Trakya hakkinda kurulan ilk sayfalardir. Bana ait olan bu sayfalari, kendi imkanlarimla 1994 yilinda kurdum ve o tarihten bu yana Bati Trakya hakkinda olumlu ya da olumsuz goruse sahip olan herkese acik tutmaya, yasatmaya calisiyorum. Son alti yil boyunca binlerce kisi tarafindan ziyaret edilen ve faydasina inandigim sayisiz tartismaya zemin olan bu sayfalar, bircok kez de Turk ve Yunan basinlarinda konu edilmistir. Hatta sayfalarin basarisindan dolayi bu sayfalar yuzunden 1995 tarihinda ogrenci oldugum Glasgow Universite si ile basim derde bile girmisti ve Universiteden atilma tehdidi altinda kaldim. O bakimdan uzun yillar emek verilmis ve ozveri ile hayatta kalan bu sayfalarin bu sekilde istismar edilmeleri beni cok uzdu. Size tekrar cagrida bulunuyorum, asagidaki su yazilar benim hazirladigim ve yukarida adresini verdigim siteden kopye edilmistir,

 

www.turkishforum.com

/thrace/turks_pomak.html

/thrace/moslems_in_greece.html

thrace/racism_in_academia.html

 

bu yazilari lutfen sitenizden kaldirin.

 

Nihat Tsolak

 


-----Original Message-----

FTAA

From: ftaa@hosting4us.com [mailto:ftaa@hosting4us.com]

Sent: 26 March 2000 21:24

To: ** TURKISH FORUM ** GRASSROOTS **

Subject: YANKI-11 , ICIMIZDEN BOLUNME - (fwd)

 

 

Sayin Ergun Kirlikovali'ya ve Turkiyemiz icin gonullu olarak sahsi imkanlari ve kimseden bedel almadan mucadele eden arkadaslara hakaret eden bir yazi aldik. Bu yazi Bati Trakyali Yunan vatandasi Nihat Tsolak tarafindan Turkiyede oturan arkadasi Serdar Degirmenciogluna yazilmis ve iki ahbap cavusca girdikleri butun listelere dagitilmis. Bu yaziyi malesef genellikle bilgi azligindan icimizdeki bolunmelere iyi

bir misal teskil ettigi icin core gurubumuza iletiyoruz. Bildigimiz kadari ile Nihat Tsolak milliyetci bir arkadas idi. Bir kac sene once kendisine yapilan Yunan yonlu baskilar veya telkinler uzerine Turkiye alehtari yazilar gondermeye basladi. yazilarinin ozu "Turkiye Bati  Trakyali Turkleri rahat biraksin, kullanmasi, biz memnunuz .. seklinde".

 

Arkadasi Serdar Degirmencioglu ise genellikle Grassroots konusunda calisan gonullulere ve yaptiklari calismaya hucum eden yazilarini uyesi oldugu AAAL (Ankara Ataturk Anadolu Lisesi Mezunlari Listesi) ne post etmekle Turkiyeye bagliligini ispat eden bir kisi . "En son elimize iletilen yazisinda "Calisanlari Turkiyenin parali ajanlari, ve bu paralarin kendi verdigi vergilerden alindigi" konusunda genis tema islemis" Keske bu dogru olsa hic degilse o zaman her bolgede bir Avukat tutar kanuni olarak mucadeleyi sureriz. Serdar beyin Ahmet isimli bitaraf bir AAAL listesi uyesine Liste vasitasi ilettigi ve TSOLAK'in yazisinin uzerine yazdigi mektup Sayin KIRLIKOVALI NIN cevap  verdigi mektupdur. Her halikarda bu arkadaslarin e-mailleri "N. Tsolak" <thrace@armory.com>,

"Serdar M. Degirmencioglu" <serdard@bilgi.edu.tr>

 

BU BILDIGIMIZ ON BILGIDEN SONRA SAYIN KIRLIKOVANIN NIHAT TSOLAK'A CEVABI

ASAGIDA HIC BIR KATKI VE YORUM YAPMADAN VERILMISDIR

>>><<>><<>><>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<><

 

>>><<>><<>><>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<><

Sayin Nihat Bey,

Normal olarak haksizca genellemeler ve basit suclamalar yapan mesajlara cevap vermem. Ancak sizin mesajiniz FTAA ve Turkish Forum'u zan altinda biraktigi ve ustelik benim bir onceki yazimdan alinti yaptigi icin bazi noktalari belirtmek istedim.

Bu noktalar asagida bilginize sunulmustur...

Ergun KIRLIKOVALI

 


 

-----Original Message-----

Nihat Tsolak

From: N. T. [mailto:thrace@armory.com]

Sent: 27 March 2000 22:53

To: ftaa@hosting4us.com; grassroots@turkishforum.com

Cc: Thrace Discussion List

Subject: RE: YANKI-11 , ICIMIZDEN BOLUNME -

 

Asagida kucuk bir tarihcemi yazan arkadas kimdir bilmiyorum, isim verilmemis, son olarak bu konuda yazacaklarim sunlar, kendimi hicbir zaman

size bir milliyetci olarak ortaya koymadim, simdiye kadar kendi dogru bildigimi yaptim. Bu konuda internet te ilk yazmiya basladigimda yanliz

Yunanistana yogunlanmistim, kendi tecrubelerim, Yunanistan da askerde basima gelenler, ailemin tecrubeleri benim icin cok daha onemliydi. Zamanla konunun boyutlarini anlama imkanim oldu, Sadik Ahmet, Aga gibi Bati Trakya 'ileri gelenleri'ni yakindan tanima imkanim oldu, tabi dolayisiyla bu goruslerimi etkiledi. Bati Trakya konusu, Bati Trakya 'ileri gelenleri' nin maasa baglanmis, Gumulcine Turk konsoloslugunun sozunden cikmiyan piyonlar oldugunu gordum. Bende onlara katilip sesimi cikarmiyabilirdim, 'Bati Trakya da katliyam oluyor gelin kurtarin' bangir bangir bagarabilirdim, ama  vicdanim rahat olmazdi. Bati Trakya danin 'ileri gelenleri' arasinda gordugum bu pisligin, Gumulcine  konsoloslugu nun gozune girebilmek icin bir nevi yarisa girmisler, kim daha fazla Bati Trakya da katliyam var diye yaygara o kadar ilgi ve dolayisiyla o kadar maasi artiyor. Sizin anliyacaginiz isini yapan kaptandir kulturu almis gitmis. Bati Trakya yi, insan haklari konusunu bazi Trakya lilar karyer yapmislar ve bundan dan iyi bir maas ta temin ediyorlar.

 

Yine asagida belirtildigi gibi Yunanistan da baski gormus olsaydim herhalde sayfalarimdan kopye ettiginiz o yazilari, pek kendi sayfalariniza uygun gormezdiniz.  Federasyon konusundaki goruslerimi asagida da daha once belirtmistim,  suradan okuyabilirsiniz,

 

http://www.armory.com/~thrace/ftaa.htm

 

Internet te Bati Trakya li sayisi suratle cogaliyor, Bati Trakya lilar bir suru Internet sayfasi yapiyor, yani kendimizi, bizim dogru buldugumuz bir

sekilde tanitma imkanimiz var. Artik bizim, kendimize yardim etme zamanimiz geldi. Turkiye tarafindan Bati Trakya lilar uzerinde buyuk bir tehdit

olusturan 'kara liste' gibi engeller kalkti, Yunanistan tarafindan vatandaslik kanunun 19 uncu maddesi kaldirildi. Bati Trakya economic ve

sosyal durumu Avrupa Birliginden gelen yatirimlarla duzelmiye basladi. Bunun yani sira Yunan Helsinki Watch Trakya da meydana gelen her durumu cok yakindan ele aliyor, bizim gozden kacirdigimiz konulari onlar ele aliyorlar.  Son gelen haberlerde azinlik ilk ve orta okullarinda yeni Turkce kitaplara izin verildi

.

Hepimizin bildigini gibi, 1922 de yapilan nufus degisikliginde Istanbul da ve Trakya da azinlik sayisi ayniydi, yuz bin civarinda. Istanbulda Rumlara yapilan baskilardan, varlik vergisi, 1950 ve 60 lardaki pogrom lardan sonra  malesef bugun Istanbulda Rum sayisi uc binden azdir. Bati Trakya daki Turk sayisi, Turkiye ye olan goce ragmen hala yuzbinden fazladir. Yani 1922 de Istanbul ve Trakya azinliklari arasinda buluna balans, bugun ortadan kalkmistir. Istanbul daki Rum okullari bazi asiri milliyetci cevreler  tarafindan kapatilmistir. Ornegin Heybeli adadaki ruhban okulunun kapatilma  sebebi, bu okulda casus yetirildigi gibi gulunc ve tutarsiz bir nedendir.  Heybeli adaki ruhban okulu yuzyillardan beri Yunan Ortodox Patrik leri egitmis bir okuldur. Istanbulda bulunan Ortodox Rum Patrikhanesi Istanbul  cok kulturlulugun ayrilmaz bir parcasidir, bunu birakin her yil Patrikhane her yil onbinlerce turist cekiyor. Istanbul Rum sayisinin dusmesi, aleylerine yapilan kampanyalar, okullarin  kapatilmasi tabii Bati Trakya yi kotu bir sekilde etkiledi. O bakimdan bugun  Bati Trakya daki durumdan Istanbuldaki Rumlari durumu cok daha vahimdir. Eger Bati Trakya daki durumun duzelmesini istiyorsak Istanbuldaki Rumlarin  durumu da duzelmesi icin calismaliyiz. Bilhassa Bati Trakya lilar bu konuya cok daha hassas olmalidir. Diger taraftan Bati Trakya da duzeltilmesi  gereken bir durum artik kaldigini sanmiyorum, bizim icin su anda onemli olan Yunanistan kultur ve yasaminda yerimiz alabilmemizdir.

 

Nihat Tsolak

thrace@armory.com

http:/www.thrace.co.uk  

 

 

 


 

---------- Forwarded message ----------

Serdar Degimencioglu

Date: Sat, 25 Mar 2000 12:30:35 +0200

From: Serdar M. Degirmencioglu <serdard@bilgi.edu.tr>

sevgili ahmet,

yurtdisindan yazan, ozellikle FTAA gibi yerler ile baglantili kisiler benim su ana dek Turkiye'deki insanlar icin ise yarar

bir seyler yaptiklarini pek gormedigim,

 

...Buyuk haksizlik etmissiniz...

isleri gucleri lobicilik olan

Burada anti-Turk lobilere karsi savasan bir avuc arkadasimizin cogunun kendi isi vardir... Aramizda her meslekten insanlar vardir... Muhendis, doktor, is adami, sporcu, tuccar... Goruldugu gibi, "isimiz gucumuz lobicilik" degildir...Kendi islerimiz vardir.... Turkiye hakkinda yazilan yanlislara cevap vermeyi vatan borcu biliriz... "Turkiye'de birsey calanin eli kesiliyor" gibi bir gazete haberine ses cikarmayalim mi yani? Sizin kafaniza gore susmamiz mi gerekir? Kibris, Azerbaycan, Ermeni, Bati Trakya, PKK konularinda burada "karsi taraf" cok aktiftir ve kasitli olarak kendi yanlis haberini tek gercekmis gibi yayar... Bunlara cevap vermeyelim mi? Siz neyi savunursunuz? Vatana hizmet anlayisiniz nedir?

ve gayet dogal olarak kendi cikarlari diye algiladiklari amaclar pesinde kosan insanlar.

Biraz ayip etmissiniz... Amerika ve Kanada'daki 500,000 civarindaki Turk'u bir kalemde lekelemissiniz... Siz bu insanlari taniyor musunuz? Ne mucadeleler verdiklerini biliyor musunuz? Yapmaniz gereken basit bir tesekkur etmektir... Bundan da vaz gectik, biraz vicdanli olmanizdir... Ondan da vaz gectik, biraz daha "gerceklere dayali ve dengeli" olmanizdir...

temel sorunlar sunlar:

1. Turkiye'deki insanlari ya da Turk diye adlarina hareket ettikleri insanlari tanimiyorlar;

O sizin yaptiginiz acimasiz bir degerlendirme ve haksiz bir genelleme...

Siz nasil 500,000 insani bir kalemde sizin o tuhaf dusunce kalibiniza oyle "sak" diye sokuverirsiniz?

2. kendilerine hicbir zaman danismadiklari insanlar adina konusma yetkisini kendilerinde buluyorlar;

Turkluk nufus kagitlarinda veya yasanan adreslerde degil kafalarda ve kalplerdedir...

Ben ait olduguma inandigim tarih, kultur ve degerler hakkinda, sizin veya baskasinin adina degil, kendi adima konusurum... Konusabilmek icin de kimseden izin almam...

Ben yazimi yazarim, fikrimi sunarim... Bir baskasi da cevabini verir...

Bati uygarligi budur... Demokrasi bunu gerektirir...

3. "Turkiye'nin cikari" diye one surdukleri,

One surdugumuz Ermeni olayinin bir soykirim degil, birinci dunya savasi icinde yer alan trajik bir ic savasi oldugudur... Siz baska mi dusunuyorsunuz? Bir itiraziniz varsa aciklayin da bilelim... Oyle genellemeler arkasina saklanmayin... Acik acik konusun...

 

Ermeni once kabul, sonra ozur, sonra para, ve sonra toprak istiyor. Bu "dortlu" plani her yerde anlatiyorlar... Biz de tabii karsi cikiyoruz... Yani sizi dinleyip te simdi susalim mi? Ya da konusmadan once yuksek izinlerinizi mi almamiz gerekli?  yillanmis devlet politikalari

Ne demek yani simdi bu? Gercekler, gecen yillarla degisime mi ugrar demek istiyorsunuz? Bir akarsunun erozyona ugramasi gibi birsey mi bu sozunu ettiginiz? Mesela simdi bizin cikip " 1980li 1990li yillarda Ermenilerle ayni fikirde degildik ama aradan gecen zaman icinde goruslerimiz degisti... Simdi ayni fikirdeyiz" mi diyelim? Cikarin su baklayi agzinizdan...

 

hatta bu politikalardan geri sovenist milliyetci, kesinlikle barisla tanisik olmayan, elitist politikalar; Ermenilerin istediklerini yaparsaniz herhalde baris olur... Istediginiz bizim buyuk gucluklerle verdigimiz halkla iliskiler savasini durdurmamiz mi? Sovenist olmamak icin ne yapmamizi buyurursunuz? Savasa devam mi, yoksa yelkenleri indirelim mi? Acik acik konusun da anlayalim niyetinizi?

4. bir de elcilikler araciligi ile buradan alinan vergilerle beslendiklerini,

Bu bilgilere nasil ulastiniz? Halbuki biz elcilikten alip cebe attigimiz milyarlarca dolari cok gizli tutuyorduk... Han hamam filan satin aliyorduk...Nasil oralardan hemen ogreniverdiniz?

yani benim alinterimle bana zarar veren politikalar guttuklerini ekleyelim.

Size nasil zarar verdigimizi pek anlayamadim...

Biz Turk milletinin ve Turkiye'nin cikarlari icin calisiyoruz...

Turkiye'nin her kesiminden destek de tebrik te aliyoruz...

Milyonda bir de sizin gibileri cikabiliyor...

Calismalarimizi neden boyle anlamsiz genellemelerle yermissiniz, anlayamadim.

hatta daha acik konusalim, benim paramla zart zurt ettiklerini,

Peki, bundan sonra "Nihat Beyden gelen paralarla zart-zurt" etmeyecegiz...

Her ne demekse...

yillarboyu barissever insanlari disladiklarini,

Anti-Turk propagandalara karsi cikmakla barissever insanlari dislamanin ne ilgisi var?

Yani Turk'e atilan iftiraya karsilik vermeyince, susunca barissever mi olunuyor?

Siz neler anlatiyorsunuz?

hatta "hain" bellediklerini,

Hoppalaa... Bu da simdi nereden cikti?

turkiye'de

(Buyuk harfle baslamaniz gerekli... Turkiye yazilacak, turkiye degil!)

 

iskence tezgahlari kuranlari alkisladiklarini,

Yani size gore Amerika ve Kanada'daki 500.000 Turk iskencecileri alkisliyor, oyle mi?

Siz hep boyle iskembeden mi atarsiniz?

bu tezgahlardan gecen insanlari

ise yine "hain" diye sunduklarini da soyleyelim.

5. hemen ekleyeyim; bu gibi gruplar yunanistan, hirvatistan, sirbistan

gibi ulkelerin de basina dert. yalniz bizim icin gecerli degil yukaridakiler.

Onlarin derdi simdi size mi dustu?

Bosna'da Kosova'da insanlar kesilirken biz susmali mi idik?

O zaman "barissever" mi olurduk?

Sirbin, Yunan'in burada avukatlari cok.

Bir de simdi sizinle mi ugrasmak zorunda kalacagiz?

bu nedenle bu insanlari, gruplari her zaman kinadim.

Aferin, cok iyi etmissiniz.

Pek yakismis...

 

benim adima hicbir sey soylemeye haklari olmadiklarini cok iyi bilmeliler.

Ne haddimize efendim?

Biz kim, sizin hakkiniza konusmak kim?

gonderdigin metinlerden birkac alinti yapayim:

bu insanlar kendilerini boyle goruyor:

"Bu yuku bu mucadeleyi Turkiyemize asik, gercekleri bilen bir ..."

Peki bu lafin neresini anlamadiniz simdi? Mesaj gayet aciktir ve Turkce yazilmistir... O satirlarin yazari olarak da o sozun sonuna kadar arkasindayim...

gercek dozu az,

 

Siz yukarida Amerika ve Kanada'da yasayan 500.000 Turk'u tek satirla karalarken gercek dozunuz pek mi yuksekti?

duygu dozu cok, romantik insanlar:

"Turk'um ve Turk olmakla daima gurur duyuyorum."

Yani simdi bu laflar size ters mi geliyor? acik konusun da derdinizi anlayalim...

Yoksa gogsunuzu gere gere Turkum demeye kendinizde hak gormuyor musunuz?

Bilmeniz gerekir ki, bu laflari kimse kimseye zorla soyletmez... Soyletemez...

Cunku makbul olani kalpten gelerek soylenenidir...Sahtesi hemen anlasilir...

Almis oldugumuz kultur ve terbiye de bunu icten soylemek vardir... Ezilerek buzulerek degil...

Turkiye'mizi yoktan vareden kurtulus savasimizi bize kazandiran da iste boyle bir kultur ve terbiyedir...

Onumuzdeki onyillarda Turkiye'mizi, sizin gibi dusunenlere ragmen, dunyanin ilk on ulkesi arasina tasiyacak olan azimli ve programli calismalarin kokunde de ayni kultur ve terbiye bulunacaktir...

bu yaziyi yazan kisi bunlari soyluyor; yoksa "hain" derler.

Gene ufurmussunuz... Bizim aramizda Turklerle hicbir kanbagi, Turkiye ile de hicbir yurtbagi olmayan Amerikalilar bile vardir... Ve sunu buyuk bir samimiyetle iddia ediyorum ki, bunlardan bir tanesi bile sizin gibilerin yuzlercesinden daha fazla yarar saglamistir guzel Turkiye'mize... Buna karsilik, pasaportunda "Turk" yazip ta Turkiye'mize kufur edenleri de bu gozler maalesef gordu... Bu konuda biz kime dost kime hain diyecegimizi aci dersler alarak ogrendik... Sizden ders almamiza gerek yoktur...

bu insanlarin arasinda farkli renkler algilama, bir etnik grubu cesitli kesimlerden, cok farkli insanlardan olusan bir kategori

olarak kavrama pek gorulmeyen bir beceridir. Amerika'da 200 lisan konusulur... Her kokten insan vardir... Buralardaki Turkler de bu insanlarla buyuk bir uyum icinde yasar.. Herhalde sizden etnik cesitlilik konusunda konferans dinleyecek kadar zavallilasmadik... Sizin bir turlu anlayamadiginiz cok basit bir gercek su: Ister etnik cesitlilik adina olsun, ister barissever addedilmek adina olsun, bir insan tarihine, kulturune atilan iftiralar karsisinda sessiz kalamaz... Kalmamali... Uygar bir insan derhal dusundugunu soylemeli, yazmali...

konusunca "biz turkler", "onlar, ermeniler, yunanlar" vb. diye giderler. yani, dunyalari

siyah ve beyazdan olusur: "Siyah-beyaz" hakkinda konferans verene bakiniz...

Sanki Amerika'daki 500.000 Turk icin hemen uc-bes satir yukarida "onlar soyledir , onlar boyledir" diye ilkel genellemeler yapan o degil de benim...

Ne kadar komik oldugunuzun farkinda misiniz?

Insan yazdigi uc bes ciliz satir icinde bile boylesine carpici bir celiskiye duser mi?

Siz yazdiginizi hic okumaz misiniz?

"Ama Ermeni'nin istedigi o degil ki...

Ama Ermeni'nin dedigi yenir yutulur lokma degil ki...

Onun dedigi "Turk plan yapti, beni topluca yok etti... "

ozellikle "ermeni sorunu" hakkinda bu adamlara kesinlikle kulak vermemek gerekli bence.

Bu yorumunuz beni az evvel sordugum soruya geri goturuyor:

Sizce Ermenilerin dedigi mi dogru (planli soykirim) , yoksa bizim dedigimiz mi (dunya savasi icinde yer alan ve iki tarafa da pahaliya mal olan bir ic savas kargasasi)?

Hangisi?

Ermenilerin kabul-ozur-tazminat-toprak isteklerini iceren dortlu plani sizce hakli midir? Degil midir?

Lafi oyle agzinizda gevelemeyin... Bizim gibi mertce, acik acik konusun...

Bizde bilelim, anlayalim, degerli fikirlerinizden yararlanalim...

FTAA, kaya cok-buyuk-at-aman vs. gibi grup ve kisilerin yanlislarini gorebilmek icin B. Trakya cok iyi bir ornek. B. Trakyali bircok kisi

T.C. devlet politikalarindan muzdariptir (ayni sekilde istanbul rum azinligi Y.C. devlet politikalarindan muzdariptir.) ve devlet gudumundeki FTAA vb. orgutlerden cok sikayetcidirler. bu orgutler surekli B. Trakyalilar

adina konusurlar ve ozetle "TC beyaz, YC siyah" derler.

Gene desteksiz sallamissiniz...

neyse, bugun bir arkadasimdan gelen postayi ekliyorum. Turkish Forum'un "Bati Trakya davasina" nasil el attigi ve bunu kendi "yuksek" amaclari icin malzeme etmekten baska bir niyetleri olmadiginin bir diger gostergesi. Bizler, ailemizden, zamanimizdan, paramizdan ve hatta bazen mutlulugumuzdan feragat edip gonullu olarak calisan insanlariz. Bizler sizin gibilerden basit bir tesekkur bile beklemekten vazgectik... Bizleri atesleyen, burada yetistirdigimiz yeni kusaklarin baslarini dik tutabilmeleridir... Baska hicbir beklentimiz yoktur...

>Turkish Forum un Bati Trakya hakkinda hazirladigi sayfalara biraz once goz

>attim, benim hazirladigim

>

> http://www.armory.com/~thrace/ 

>

>sitesinden dort bes yazinin kopye edildigi dikkatimi cekti, arasinda benim yazdigim yazilarda bulunuyor. Malesef bu yazilar kopye edildiginde >benden izin alinmadi ve bu konuda FTAA tarafindan hicbir fikrim sorulmadi. Lutfen http://www.armory.com/~thrace/  ten kopye edilmis bu >yazilari sitenizden kaldirin, ...

>onlarin aleyhine sayfalarda bir yazim var aslinda, bir de benim sayfalara

>direk link te koymamislar, yanliz begendiklerini kopye yapmislar

 

"Ben, ben, ben" diye yazmanizdan anlasildigina gore, galiba bizim bazi arkadaslarimiz sizden alinti yapmislar ama size kredi vermemisler. Bir de link verebilirlermis ama bu da olmamis. Bu durumlar oldu ise gercekten ozur dilerim. Gonullu arkadaslar bazen islerin yogunlugu ile bu tip hassas konulari atlamis olabilirler.

 

Ama sizin yaptiginiz ilkel genellemeleri ve yakisiksiz suclamalari hicbir gonullu arkadasim hak etmemistir. Sizi burada en acik bir dille kiniyorum... Davamiza hicbir katkiniz yoktur... Hic olmazsa lutfen artik bizlere golge etmeyin... Biz kufur duymak istesek buradaki Ermeni ve Yunan gunluk gazetelerine bir goz atariz, olur biter... Oralardan kufur yetistirmenize gerek yok...

Bu arada sizden kim ne yazi almissa arkadaslardan burada rica ediyorum, lutfen derhal cikarip atsinlar...Genc bir arastirmaci gurubumuza gorev veririz, gereken bilgiye suratle ulasirlar... Cok bilgiye ulasacagiz derken arkadan vurulmaktansa, daha az ama daha oz bilgilerle hedeflerimize adim adim ilerleriz..

Degerli zamanlarinizi verdiginiz icin tesekkur ederim.

Saygilarimla,

Ergun KIRLIKOVALI

 

>

>Nihat

 

-----Original Message-----

 

Dimo Yagcioglu

From: Dimo Yagcioglu 

Sent: 28 March 2000 07:49

To: N. T.

Subject: RE: YANKI-11 , ICIMIZDEN BOLUNME -

 

Merhaba Arkadaslar.

Aysel'in yolladigi e-mail ile baslayan ve sert uslupta devam eden Bati Trakya / FTAA (Amerikali Turklerin derneklerinden biri) tartismasini dikkatle takip ediyorum. Bu tartismada Nihat'in kuskusuz hakli oldugunu dusunuyorum. Bir web  sitesinden bazi yazilarin izinsiz kopye edilip baska bir web sitresinde baska amaclara hizmet etmek icin kullanilmasi, bence bir tur  "sanal" hirsizlik (bu benim basima da geldi). Buna karsi belki Nihat'in yapabilecegi yasal bir sey yok, ama sikayet etmekte, bu hirsizligi protesto etmekte %100 hakli. Bu tartismada FTAA uyelerinin tavri, milliyetciligin insanlari ne kadar ahlaksiz yaptigini bir kez daha gosteriyor. Milliyetcilik insani neden ahlaksiz yapar? Su yuzden: 

 

Milliyetciysen, kendi milletinin diger her milletten daha degerli ve daha onemli oldugunu dusunursun. Bu, dolayli olarak, seni de baska milletlerden olan insanlardan daha degerli ve daha onemli yapar. Milliyetci zihniyet, her milletin cikarlari oldugunu varsayar. Bu cikarlari kim belirler? Genellikle liderler (politikacilar, burokratlar) belirlerler ve egitimle, medyayla halka benimsetirler.

Eger kendi milletin daha onemliyse, kendi milletinin cikarlari, baska milletlerin cikarlarindan daha onemlidir. O nedenle bu cikarlari, baska milletlerin cikarlariyla (ki zaten onlar da milliyetci liderler tarafindan belirlenmistir) cakisacak veya celisecek sekilde tespit edebilirsin. Ve bunu yaparken de ne adalet anlayisini incitirsin, ne de vicdanin sizlar. Bu durumda, ister-istemez milletler arasinda cikar catismasi olacaktir. Milliyetciysen, kendi milletinin cikarlarini korumak ve kollaman gerekir. Ve bunu, ancak baska milletlerin cikarlarina zarar vererek yapabilecegine inanirsin. Eger kendi miletin senin icin en fazla deger verdigin seylerden biriyse, onun kollamak, onun cikarlarini kourmak ve savunmak da senin icin en onemli seylerden biri olur.  

 

Bu cok onemli vazifeyi ifa ederken, nomalde yanlis oldugunu bildigin once bazi kucuk seyleri, sonra bazi buyuk seyleri yapmak durumunda kalirisn. Eger kendi milletinden bazi kisiler bu yanlis seyleri yaparken sana karsi cikarlarsa, bunu, milletine, dolayisiyla da sana, zararli bir hareket olarak gorur ve o insanlarin mutlaka kotu niyetli, baska milletlerin cikarlarina hizmet eden insanlar oldugunu dusunursun. Yani onlarin "hain" olduklarindan kuskulanirisin. Once kendi milletinin hakliligini gostermek, pozisyonunu guclendirmek, cikarlarini savunmak icin, kucuk abartmalar yaparsin, sonra asiri genellemelerde bulunursun, sonra kucuk yalanlar soylersin, sonra buyuk yalanlar soylersin, sonra bazi insanlari tehdit edersin, bazi insanlari kandirir ve kullanirsin, sonra hirsizlik yaparsin, sonra....sonra adam oldurursun! Yani....milliyetciysen, gittikce ahlaksizlasirsin. Ne kadar milliyetciysen, o kadar ahlaksizlasirsin. Milliyetcilgin ne kadar koyuysa, o derece ahlaksizlasirsin. FTAA'nin bu tartismaya katilan uyeleri maalesef koyu milliyetci, ve dolayisiyla da ahlaksiz insanlar. Cok sukur henuz sadece hirsizlik asamasina kadar gelmisler; adam oldurme asamasina gelmis degiller, gelmemelerini de dilerim, ama bir Turk bir Rumu veya Yunanliyi oldururse, bu eylemi hic vicdanlari sizlamadan savunabilirler. Ya da mazur gostermeye calisabilirler. Nitekim, Ergun Kirlikovali, "meshur" yanitinda, 6-7 Eylul porgomundan bahsederken, utanmadan, "yanlisti, ama tahrik vardi" ve "evet, ama 19. Yuzyilda, 20. Yuzyilin baslarinda milyonlarca Turk Balkanlardan suruldu veya kiyima ugradi" gibi ifadelerle kendi aklinca Istanbul'da yasanan olayin korkunclugunu hafifletmeye calisiyor. Tabii Yunan milliyetcileri de Turklerden bahsederken hep "proklisi -- proklitikos" kelimelerini kullaniyorlar; 1990 Gumulcine olaylarinda "tahrik vardi" diyorlar. 1996'da soven Yunanlilar Bati Trakya'da Turkleri doverken, "ama Kibris'ta Turkler iki genci oldurdu; yani tahrik vardi" diyorlar.

 

FTAA'ni web sitesi olan http://www.turkishforum.org adresini birkac saat once ziyaret ettim ve Nihat'in sayfasindan calinmis yazilarin hala orada oldugunu gordum. Diger yazilarin cogu da zaten Greek Helsinki Monitor'un ve Mehmet Dukkanci'nin sayfalarindan alnmis. Yani bu turkishforum'un Bati Trakya konusunda soyleyecegi kendine ait pek bir sey yok. Sayfada kendilerine ait farkettigim tek orijinal sey, "kisa bir sure once" (galiba 1999 kastediliyor) Gumulcine'de Turk Konsoloslugu'nun bombalandigi iddiasi. Oysa Bati Trakya'da yasayanlar ve orada olan biteni izleyenler bilirler ki konsolosluk bombalanmadi. Bomba, konsolosluga birkac metre uzakliktaki bir insaata kondu. Polisler bombayi farkettiler, fakat etkisiz hale getirmeye calisirken bomba patlayiverdi. Polislerden biri agir yaralandi. Konsolosluk hicbir zarar gormedi. Burada da FTAA milliyetciligine dayanan tipik ahlaksizligini gosteriyor: Bir olayi hem abartiyor, hem de carpitiyor. Ve bunu bilincli olarak yapiyor.  Nihat'a bu kadar saldirdiktan sonra, "bizi arkadan vuran bu adamin yazilarini istemeyiz" dedikten sonra, "arkadaslardan rica ediyorum hemen yazilarini cikarip atsinlar" dedikten sonra, hala yazilarin sayfalarinda olmasi, FTAA uyelerinin ve "gonullu genclerin" zavalliligini gosteriyor. Bu sadece ahlaksizlik degil, ayni zamanda yuzsuzluktur. "Sanal hirsizlik" yapan, yalanciliga basvuran, gercekleri carpitan bu yuzsuzlerden yardim istemek, destek istemek, bence buyuk bir yanlis. Bu insanlar yardim etmeye karar verirlerse bile, bunu "davamiza katkisi olur" dusuncesiyle (yani "milli cikarlara hizmet eder" analyisiyla) yaparlar. Yani seni kullanmak isterler. Sorunlarini kullanmak isterler. Ustelik seni kullanirken, abartilara ve yalanlara basvurduklari icin de, sana yarar yerine zarar verebilirler. O nedenle, Aysel'in HAKLI mucadelesi icin FTAA'dan yardim istemesini yanlis buluyorum. Butun bunlari soyledikten sonra, Nihat'in son mesajinda yazdiklarina dair birkac ekleme yapmak istiyorum. Ayrica, o mesajin bazi noktalarini da elestirmek istiyorum:

 

* Nihat'in yazdiklarinin cogu dogru. Bati Trakyalilar, hem Yunanistan yargi ve siyasi sistemini kullanarak, hem o ulkedeki sivil toplum orgutlerinin destegini alarak, hem de Avrupa Birligi'nin, AGIT'in, Avrupa Konseyi'nin sagladigi imkanlardan yararlanarak kendi haklarini savunabiliriler. Ve savunmalidirlar.

* Su da bir gercek ki, 1991'den bu yana Bati Trakya Musluman-Turk azinliginin durumunda bircok onemli duzelmeler meydana geldi. Nihat mesajinda bu duzelmelerden birkacini siraliyor. Bunlara, uiversiteye giris sinavlarinda azinlik mesnubu ogrenciler icin %0.5 "quota /posostosi" uygulamasini, ve Sahin, Ketenlik gibi oldukca buyuk kasaba ve kentleri iceren "sinirlandirilmis bolge"ye giris cikislarin, en azindan Yunan vatandaslari icin serbest birakilmis olmasini ekleyebilirim.

* Fakat..... Nihat'in "Bati Trakya'da duzeltilmesi gereken bir durum artik kaldigini sanmiyorum, bizim icin su anda onemli olan Yunanistan kultur ve yasaminda yerimiz alabilmemizdir" sozunun biraz abartili, ve dolayisiylada yanlis oldugunu dusunuyorum. Bati Trakya'da azinligin hala cozum bekleyen bircok sorunu var; ayrica, gecmis uygulamalardan kalmis bazihaksizliklarin da duzeltilmesi lazim. Evet, bunlar, o kadar vahim sorunlar degil, ama yine de Yunan devletinin bunlari duzeltmesi lazim.Mesela Aysel'in, Zeybek ailesinin, ve onlarla ayni durumda olan vatandasliktan cikarilmis fakat Yunanistan'da yasayan yuzlerce kisiye artik tekrar vatandaslik vermek lazim. Bu, cozumu o kadar zor bir sorun degil. Yunan hukumeti bunu niye suruncemede birakiyor, anlayamiyorum.

Muftu meselesinin de artik bir cozume kavusmasi lazim. Gerci, Avrupa Insan Haklari Mahkemesi'nin Ibrahim Serif hakkinda verdigi karardan sonra, Yunanistan' da savcilarin, "secilmis" muftuler alyhine artik dava acacaklarini zannetmiyorum. Yani bu sorunun en azindan din ozgurlugu ile ilgili boyutu, eger Yunanistan mahkeme kararina uygun bir sekilde davranirsa, cozulecek gibi gorunuyor. Cift muftululuk "de facto" yasallik kazanacak. Fakat bu yeterli degil. Ayni zamanda, azinliktan her kesime danisilarak, ve ister-istemez Turkiye ile de belki temasa gecerek, 1991'de cikan muftulerle ilgili yasanin yerine yeni bir yasanin hazirlanmasi lazim. Vakiflarla ilgili simdiki duzenlemenin de duzeltilmesi lazim. Vakif heyet uyeleri, atanma yerine secimle isbasina gelmeliler. Egitimde son senelerde cok ciddi reformlar yapildi; bunlarin olumlu etkisini azinlik ancak 10, 15 sene sonra hissedebilecek (yani cocuklar buyuyup is-guc sahibi olduktan sonra). Bu reformlarin kesintisiz devam etmesi lazim. Reform surecinin ek bir adimi, okullarin ek bina ve dersliklerle genislemesine imkan vermek, veya en azindan daha kolay izin vermek olabilir. Son olarak, azinliga "kendi kimligini belirleme" (autoprosdiorismos) hakkini tanimak lazim. Azinlik uyelerinin etnik kimligi Pomak, Turk, Cingene olsa bile azinligin buyuk bir bolumunun milli kimligi Turk; Isteyen etnik kimligini, isteyen milli kimligini rahatlikla ilan edebilmeli, korumak ve gelistirmek icin ozgurce faaliyette bulunabilmeli. Ayni milli veya etnik kimlige sahip bir grup azinlik mensubu, isterlerse o kimligin adini tasiyan dernekler kurabilmeli. Milli kimligi vurgulamak gerci milliyetcilige yol acabilir. Milliyetcilik de yukarida yazdigim gibi ahlaksizliga sebep olabilir. Ama Bati Trakya Turk-Musluman azinligi icinde milliyetci olan, zaten simdi sartlara altinda da milliyetci. Ozgurluklerinin kisitlanmasi onlari daha ofkeli ve daha koyu milliyetci yapiyor.

* Nihat'in Istanbul Rumlari ile ilgili yazdiklari cok dogru. (Yalniz Istanbul Rumlari'na Gokceada ve Bozcaada Rumlarini da eklemek gerek). Ayrica Nihat "Eger Bati Trakya daki durumun duzelmesini istiyorsak Istanbuldaki Rumlarin durumu da duzelmesi icin calismaliyiz. Bilhassa Bati Trakya lilar bu konuya cok daha hassas olmalidir" diyor, ve bu gorusunu paylasiyorum. Fakat ne yazik ki, gorustugum Bati Trakya'li Turkler'in onemli bir kismi "bizim durumumuz Istanbul Rumlari'ndan daha kotu; onlar da baski goruyor, ama biz daha fazla baski goruyoruz" diye dusunuyor. Bazilari mesela 1955 olaylari hakkinda biglileri olmadiklari icin, bu olaylarin bir pogrom oldugunu kabul etmek istemiyor. Ama Rumlar'in durumunun daha kotu olmasi, aslinda Turkiye'de *genel olarak* ozgurluklerin sinirli olmasidan, demokrasinin gudumlu olmasidan, insan haklarina genel olarak saygi gosterilmemesinden, hukuk devleti anlayisi yerlesmemis oldugundan devlet gorevlilerinin hic cekinmeden, ve ceza gormeden, keyfi kararlar alip bunlari uygulamalarindan kaynaklaniyor. Turkiye'de devlet-merkezli baskici bir zihniyet hakim. O yuzden de Ruhban Okulu'nu acma konusunda formul uretirken, bazi burokratlar acilacak okulu bir devlet universitesine baglamayi, orayi Turk ve Musluman hocalarin ders verecegi herhangi bir fakulte haline sokmayi bir cozum olarak dusunebiliyorlar. Bu durumda Ruhban Okulu'nun acilmamasi

belki daha iyi. Turkiye'deki Rumlarin durumunun duzelmesi, ancak o ulkede Bati ulkelerindeki gibi bir demokrasinin yerlesmesi, ozgurluklerin her TC vatandasi icin genisletilmesi, cokulturlululuge ve cokkimliklilige devletin saygi duymaya baslamasi ile mumkun olacaktir. Sadece Rumlarin durumunu duzeltmeye yonelik bazi tedbirler alinirsa, sanirim bunlari Rumlar sevincle karsilayacaklardir, fakat unutulmalaidir ki, hukuka saygi duymayan baskici bir devlet, bugun verdigini yarin ayni kolaylikla geri  alabilir. Asil duzelme baskiciligin ortadan kalkmasi ve hukuka saygili  bir sistemin yerlesmesiyle mumkun olacaktir.

 

Evet, arkadaslar, gordugunuz gibi FTAA ve Nihat'in mesajlari bende bircok derin dusunce uyandirdi. Bunlari sizinle de paylasmak istedim. Umarim sizi baymamisimdir.

Sevgiler,

Dimo

_____

 

 

Please Visit Our Sponsors  =>

 

 

 

Culture  |  History     Politics  |   Library   |   Pomaks   Who's Who Discussion Lists  |  Search  Discussion ForumHome