<div dir="ltr"><div>They were there at the same time - Joe was at Dalton from 1965-75 according to Wikipedia, and Epstein was there 73-75 per a 2002 NYMag profile <a href="https://nymag.com/nymetro/news/people/n_7912" rev="en_rl_none">https://nymag.com/nymetro/news/people/n_7912</a>/</div><div><br></div><div>But you&#39;re probably right that the Lothario was another man. Joe says &quot;John Painter&quot; was the chair of the history dept, that his wife left him when she learned of his affairs, and that he was eventually killed in a motorcycle accident, none of which lines up with Epstein. </div><div><br></div><div>I figured that when writing fiction based on real people you need to throw in a few red herrings. That said, in 1975 Epstein would have been a mere 22 years old. Probably not him. (Joe was 37).  </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Dec 10, 2020 at 4:44 PM Tayt J Harlin &lt;<a href="mailto:tjh219@nyu.edu">tjh219@nyu.edu</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Joe&#39;s Wikipedia page states that he taught at Dalton from 1965 to<br>
1975. (His Times obituary says only that he taught there for 10<br>
years.) If this is true, Joe overlapped with Donald Barr, who was the<br>
headmaster between 1964 and 1974, and the father of attorney general<br>
William Barr.<br>
<br>
On Thu, Dec 10, 2020 at 3:00 PM &lt;<a href="mailto:joe-frank-list-request@armory.com" target="_blank">joe-frank-list-request@armory.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt; Send joe-frank-list mailing list submissions to<br>
&gt;         <a href="mailto:joe-frank-list@armory.com" target="_blank">joe-frank-list@armory.com</a><br>
&gt;<br>
&gt; To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
&gt;         <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.armory.com_mailman_listinfo.cgi_joe-2Dfrank-2Dlist&amp;d=DwICAg&amp;c=slrrB7dE8n7gBJbeO0g-IQ&amp;r=HV4e6GyxCBQoqD7fHfVABA&amp;m=HW9JSy5kvAWkof-a4Fa6lAthdOMUKmcGPjBj6xLRseA&amp;s=BKko5PYPYwEwUP7Jhu8OjUncW1RdyoAwAE0eTA-zYtw&amp;e=" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.armory.com_mailman_listinfo.cgi_joe-2Dfrank-2Dlist&amp;d=DwICAg&amp;c=slrrB7dE8n7gBJbeO0g-IQ&amp;r=HV4e6GyxCBQoqD7fHfVABA&amp;m=HW9JSy5kvAWkof-a4Fa6lAthdOMUKmcGPjBj6xLRseA&amp;s=BKko5PYPYwEwUP7Jhu8OjUncW1RdyoAwAE0eTA-zYtw&amp;e=</a><br>
&gt; or, via email, send a message with subject or body &#39;help&#39; to<br>
&gt;         <a href="mailto:joe-frank-list-request@armory.com" target="_blank">joe-frank-list-request@armory.com</a><br>
&gt;<br>
&gt; You can reach the person managing the list at<br>
&gt;         <a href="mailto:joe-frank-list-owner@armory.com" target="_blank">joe-frank-list-owner@armory.com</a><br>
&gt;<br>
&gt; When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
&gt; than &quot;Re: Contents of joe-frank-list digest...&quot;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Today&#39;s Topics:<br>
&gt;<br>
&gt;    1. Joe&#39;s teaching job; music he used (<a href="mailto:russellbell@gmail.com" target="_blank">russellbell@gmail.com</a>)<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; ----------------------------------------------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; Message: 1<br>
&gt; Date: Thu, 10 Dec 2020 07:46:46 -0700<br>
&gt; From: <a href="mailto:russellbell@gmail.com" target="_blank">russellbell@gmail.com</a><br>
&gt; Subject: [joe-frank-list] Joe&#39;s teaching job; music he used<br>
&gt; To: <a href="mailto:joe-frank-list@armory.com" target="_blank">joe-frank-list@armory.com</a><br>
&gt; Message-ID: &lt;<a href="mailto:202012101446.0BAEkk6V008259@randytool.net" target="_blank">202012101446.0BAEkk6V008259@randytool.net</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         Quoth Sean Kelly:<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;Joe discusses his teaching at a private school in Manhattan<br>
&gt; in several episodes (including *Cocktails Before Dinner, Pretender,<br>
&gt; Higher Learning, Journal*, and *Karma Don&#39;t Deny Me*).&#39;<br>
&gt;         It&#39;s the same story, though he broke it up in &#39;Pretender&#39; and<br>
&gt; added music in the later versions.<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;This was the Dalton School&#39;<br>
&gt;         Yes.<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;Joe taught there at the same time as one Jeffrey Epstein.&#39;<br>
&gt;         Do you have data?  I thought we determined elsewhere that they<br>
&gt; were disjoint.<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;I think it&#39;s very likely that the womanizing teacher Joe<br>
&gt; discusses in *Cocktails Before Dinner *is Epstein.&#39;<br>
&gt;         Except it was the dean and he went after faculty wives; when<br>
&gt; he finally did it with a student once they kicked him out.  The story<br>
&gt; on Epstein was that he only did it with children.<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;Either that or the Dalton school had multiple sexual<br>
&gt; predators employed at that time...&#39;<br>
&gt;         The latter: guys got away with this 50-60 years ago, as<br>
&gt; regrettable as it was.<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;You can add *Karma Don&#39;t Deny Me *to the list of shows the<br>
&gt; track Invernin is used in.&#39;<br>
&gt;         Already done.  I think it&#39;s in many of his shows.<br>
&gt;<br>
&gt;         &#39;Nice! How on earth did you find it? [That Joe used &#39;Black<br>
&gt; Coffee&#39; in some of his shows].<br>
&gt;         I asked on reddit.  u/eatmaggot knew.  It takes a sharp ear,<br>
&gt; because the nature of the song doesn&#39;t match that few seconds of<br>
&gt; intro.<br>
&gt;<br>
&gt; russell bell<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Joe Frank Mailing List<br>
&gt; <a href="mailto:joe-frank-list@armory.com" target="_blank">joe-frank-list@armory.com</a><br>
&gt; <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.armory.com_mailman_listinfo.cgi_joe-2Dfrank-2Dlist&amp;d=DwICAg&amp;c=slrrB7dE8n7gBJbeO0g-IQ&amp;r=HV4e6GyxCBQoqD7fHfVABA&amp;m=HW9JSy5kvAWkof-a4Fa6lAthdOMUKmcGPjBj6xLRseA&amp;s=BKko5PYPYwEwUP7Jhu8OjUncW1RdyoAwAE0eTA-zYtw&amp;e=" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.armory.com_mailman_listinfo.cgi_joe-2Dfrank-2Dlist&amp;d=DwICAg&amp;c=slrrB7dE8n7gBJbeO0g-IQ&amp;r=HV4e6GyxCBQoqD7fHfVABA&amp;m=HW9JSy5kvAWkof-a4Fa6lAthdOMUKmcGPjBj6xLRseA&amp;s=BKko5PYPYwEwUP7Jhu8OjUncW1RdyoAwAE0eTA-zYtw&amp;e=</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; End of joe-frank-list Digest, Vol 105, Issue 8<br>
&gt; **********************************************<br>
_______________________________________________<br>
Joe Frank Mailing List<br>
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